
طبيب بالتخصص،, كاهن وقد قضى السيد راميرو بيليتيرو، الأستاذ واللاهوتي، مسيرة مهنية مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بجامعة نافارا ودراسة اللاهوت، مع التركيز دائمًا على نقل الإيمان، والحوار مع الثقافة المعاصرة، والاهتمام بالناس.
في هذه المقابلة الخاصة، جمعنا بين المحادثتين: المحادثة التي نشرتها «أومنيس» في الأصل، والتي ركزت على التبشير اليوم، وتلك التي نظمتها جامعة نافارا بمناسبة تقاعده.

مقابلة في Omnes
بناءً على الشعار (“ارفعوا أعينكم”) وشعار الزيارة الرعوية للبابا ليون الرابع عشر إلى إسبانيا, ، فإن الرسالة التي يرغب في إيصالها تدور حول الجمال والوحدة والترحيب. من ناحية أخرى، نعيش في إسبانيا، كما في العديد من البلدان والبيئات الأخرى، أوقاتًا تتسم بالاستقطاب والصراعات، مما قد يثبط عزيمة من يحاولون مشاركة إيمانهم. في هذا السياق، أجرينا مقابلة مع الأستاذ راميرو بيليتيرو، أستاذ اللاهوت الرعوي في جامعة نافارا.
كيف يمكننا فهم التبشير (إعلان الإيمان المسيحي) اليوم، ليكون مصدرًا للنور وليس سببًا للخلاف؟
يكمن أحد العوامل الأساسية في إدراك أن التبشير ليس مجرد نقل للمعلومات الفكرية أو نقاشًا للأفكار، بل هو لقاء حي مع شخص يسوع المسيح,، التي تغير الوجود البشري.
في مواجهة النزاعات، يعمل التمييز الكنسي كبوصلة لتفسير «علامات العصر» وإعلان الإيمان، مع مراعاة الواقع الملموس للأشخاص والثقافات.
لكي نبشر العالم بطريقة حقيقية، يجب على الكنيسة ككل وعلى كل فرد منا أولاً أن نسمح لأنفسنا بأن نتلقى الإنجيل باستمرار من خلال الروح القدس.
عندما نواجه تحديات اجتماعية أو انقسامات داخلية، ما هو الدور الذي يلعبه ذلك التمييز الذي تشير إليه؟
التمييز الكنسي ليس أسلوبًا تنظيميًّا، بل ممارسة روحية مشتركة تسمح لأي جماعة مسيحية (سواء كانت أسرةً أو مدرسةً أو رعيةً) بأن تدرك ما يقوله الروح القدس فيما يتعلق بالمشاكل أو المشاريع التي تنشأ. ويمكن النظر إليه على أنه ممارسة مسيحية لفضيلة الحكمة الكلاسيكية، بمعناها الحقيقي كدليل للعمل.
في كنيسة سينودسية، يساعد هذا الحوار على تفسير الحياة والواقع الإنساني في ضوء “الكيريغما” (بشارة المسيح)، مما يساعد على اتخاذ قرارات تدفع بالفعل عجلة الرسالة.
ما هي المواقف الشخصية التي من شأنها أن تساعد في تخفيف التوتر في هذه الأجواء شديدة الاستقطاب؟
هناك مواقف أساسية لا غنى عنها، مثل التواضع من أجل التوبة الشخصية، والاستعداد الصادق للاستماع. علينا أن نستمع أولاً إلى الله في الصلاة وإلى الكنيسة في تعاليمها، كما أنه من الضروري أن نستمع إلى أنفسنا وإلى الآخرين.
تذكرنا «علم التربية على التمييز» هذا بأن الله يتواصل معنا بشكل تدريجي، بما يسميه آباء الكنيسة «التنازل» الإلهي، متكيّفاً مع قدراتنا البشرية.
هناك من يشعرون بالابتعاد عن الكنيسة لأنهم ينظرون إليها على أنها مجموعة من القواعد الصارمة. في المقابل، يخشى آخرون من أن تتلاشى العقيدة المسيحية. كيف يمكننا أن نُظهر لهم أن رسالة الإنجيل هي الحقيقة والمحبة، وأنها تدعو إلى التقرب من الناس؟
بالتأكيد! يجب أن نعطي الأولوية لـ«طريق الجمال» (طريق الجمال). يكون التربية الإيمانية فعالة عندما تجذب القلب البشري من خلال إظهار بريق الحقيقة المسيحية وصلاحها. علاوة على ذلك، يجب أن نتجاوز الثنائية بين العقيدة والحياة، مع الاعتراف بأن الحياة اليومية هي «مكان لاهوتي» حيث يواصل الله الكلام، من خلال أحداث الحياة و صلاة, ، وذلك أيضًا بالاستعانة بالمعايير المضيئة المستمدة من التقليد الكنسي واللغة الخاصة بالإيمان.
واحدة التدريب بأسلوب تعليم المبتدئين، كما كان يحدث في القرون الأولى (أي بأسلوب التمهيد)، لا يقتصر الأمر على تثقيف العقل فحسب، بل يساعد أيضًا على نضوج الهوية والشعور بالانتماء.
في البيئة الرقمية، حيث تكون المناقشات عدوانية أحيانًا، كيف يمكننا أن نكون دعاة للسلام؟
الثقافة الرقمية هي «مجمع» جديد يتحدانا لنكون مروّجين للإيمان. وفي هذا التواصل، للأشهد (الـ“مارتيرا”) الأسبقية، فهو أبلغ من الكلمات ويمكن تقديمه في خضم الأنشطة اليومية، دون اتخاذ موقف معلم، بل من خلال الصداقة والأنشطة الثقافية والاجتماعية، بهدوء وروح إيجابية.
من العبارات الشهيرة للقديس بولس السادس: “الإنسان المعاصر يصغي إلى الشهود أكثر مما يصغي إلى المعلمين”. وكما كان البابا فرنسيس يكرر، علينا أن نستخدم «اللغة الحية» للرحمة، وأن نعمل كـ«مستشفى ميداني» يداوي الجراح ويكون في متناول أبعد الناس، مع تركيز كل شيء على محبة الله المخلصة. من ناحية أخرى، لا ينتقص أي من هذا من قيمة الحجج المنطقية والتكوين الفكري.
وأخيرًا، كيف نحافظ على التوازن بين الالتزام بالعقيدة المسيحية والتعاطف مع المشاكل الحالية والأوضاع الشخصية على حد سواء، دون الوقوع في التطرف الذي يبعدنا عن الواقع؟
يمكننا تصور الرسالة المسيحية على أنها قطع ناقص له بؤرتان: إحداهما هي الوفاء خطة الله الخلاصية (الإرادة الإلهية المُعلنة)، ومن ناحية أخرى، الاهتمام بالوضع الملموس والمعقد للتاريخ. هذا التوتر مثمر ويتطلب تكوينًا شاملاً يجمع بين الصلابة العقائدية والنضج الإنساني والحساسية الاجتماعية.
كما أشرت سابقًا، من المهم أن نأخذ في الاعتبار ظروف الأشخاص — الذين غالبًا ما يكونون في وضع هش — والثقافات، بما فيها من إيجابيات وسلبيات. كما أنه من المهم تشجيع الحوار الذي يمكن أن يثري حياتنا، ويمنحنا في الوقت نفسه رؤى جديدة، ويساعدنا على التعمق في القضايا – من خلال الاستماع إلى وجهات نظر الآخرين – وعلى تنقية نوايانا.
علاوة على ذلك، لا توجد حلول موحدة للعديد من القضايا، ويمكن التعامل معها بطرق متنوعة. فعلى الطريق السريع، يمكننا القيادة بسرعة أكبر أو أقل، أو على أحد جانبي حارتنا، شريطة ألا نعوق حركة المرور أو نعرض حياتنا أو حياة الآخرين للخطر.
الحياة المسيحية هي طريق سريع يمكن أن يكون مضاءً جيدًا. وعندما نجمع بين كلمة الله، التي يمثل المسيح كمالها، وعمل الروح القدس (تشكل الكلمة والروح “المهمة المزدوجة” التي تأتي من الله الآب)، يصبح الإيمان حقيقة داخلية أو «طبيعة ثانية»، تسمح لنا بأن نرى بوضوح أكبر، ونحكم على الأحداث بشكل أفضل، ونختار فعل الخير بحكمة، ونعيش حياة أكثر اكتمالاً. وهكذا يتحد إعلان الإيمان والتجربة المسيحية، والعقيدة والحياة، في وجودنا. والمشاركة في التبشير هي خدمة للجميع حتى يتمكنوا من اكتشاف أن الحياة في المسيح هي طريق الكمال والجمال.

مقابلة في جامعة نافارا
دون راميرو بيليتيرو, ، ألقى في 24 أبريل محاضرة بمناسبة تقاعده الوشيك، حضرها أساتذة وموظفون إداريون وطلاب وأفراد من عائلته وأصدقاؤه.
حاصلة على شهادة ‘لاهوت العلمانية وفقاً لإيف كونغار’, ، عرضت المحاضرة تطور فكر اللاهوتي الدومينيكي الفرنسي بشأن المؤمنين العلمانيين. وأبرزت المحاضرة أنه في مرحلة أولى، ولا سيما في عام 1953 في كتابه “معالم نحو لاهوت العلمانية”، وصف كونغار العلماني بأنه ذلك المسيحي الذي يبحث عن الله من خلال أمور الدنيا، ولكن “بطريقة لا تزال تعتمد على رؤية كهنوتية إلى حد ما”، نتيجة لقرون “لم يُمنح فيها العلمانيون سوى دور سلبي”. وفي ذلك السياق، «لم يكن للعمل، والأسرة، والمهام الثقافية والسياسية، قيمة لاهوتية بحد ذاتها»، وكانت مهمة الكنيسة تُفهم على أنها موجهة حصريًّا نحو ملكوت السماوات دون تقدير التاريخ البشري حق قدره. ورغم أن كونغار بذل جهدًا لتصحيح هذه النظرة، وأثر بشكل حاسم في لاهوت العلمانيين، إلا أنه ترك انطباعًا بوجود نقص ما، عند شرح المهنة ومهمة العلمانيين.
وأشار الأستاذ بيليتيرو إلى أن هذه الرؤية قد تغيرت بفضل المجمع الفاتيكاني الثاني، الذي اعتبر الكنيسة “سر خلاص عظيم يُقدَّم للعالم”، وأكّد أن “رسالة الكنيسة هي مسؤولية جميع المسيحيين”. وشدد على أن المؤمنين العلمانيين، منذ ذلك الحين، وُصفوا بأنهم أولئك الذين “يتقدسون من داخل المجتمع المدني، ومن خلال أعمالهم وأسرهم، وعلاقات الصداقة والثقافة”، وتتمثل مهمتهم في “تنظيم الأمور الدنيوية من أجل ملكوت الله”، بالتكامل مع خدمة الكهنة والحياة الرهبانية.
وأشار أيضًا إلى أن كونغار كان يرى، بعد المجمع، أن الكنيسة لا تُبنى فقط من خلال الهرمية الكنسية، بل أيضًا من خلال مجموعة كبيرة من الخدمات و“الخدمات الكهنوتية والمواهب الروحية” الأخرى، وأن “كلنا نقوم بكل شيء، ولكن بطرق مختلفة”. وأوضح أن هذه الرؤية تم تضمينها بشكل ناضج في رسالة “كريستيفيديلس لايسي”، حيث أُشير إلى أن السمة المميزة للعلمانيين هي “طبيعتهم الدنيوية”، التي من خلالها يتقدسون في الواقع الدنيوي ومن خلاله، ويشكلون الكنيسة في صميم العالم: «إن الوجود والعمل في العالم بالنسبة لهم ليسا مجرد إطار خارجي في مسيرتهم نحو الله، بل يشكلان تلك المسيرة ذاتها».
على مدى عدة عقود من التفاني في مجال التدريس والبحث وتقديم المشورة الشخصية،, راميرو بيليتيرو لقد سلك مسيرة مهنية ترتبط ارتباطًا وثيقًا بالجامعة. وهو طبيب بالتخصص،, كاهن وهو لاهوتي، ويعكس مساره الأكاديمي والحياتي ثابتًا واحدًا: الرغبة في فهم ونقل، بدقة وودية، أساسيات الإيمان وحواره مع الثقافة المعاصرة.
منذ بداياته كطالب، وحتى ترسيخ مكانته كأستاذ في كليات مختلفة، اتسمت مسيرته بالاهتمام بالآخرين، والانفتاح الفكري، والتفاني الواضح في خدمة الكنيسة والمجتمع.

كيف التحقت بالجامعة؟
بعد تخرجي من كلية الطب وأداء الخدمة العسكرية، التي كانت إلزامية آنذاك، انتقلت إلى روما. وهناك أكملت دراستي الثانوية في اللاهوت، التي كنت قد بدأتُها من قبل. ثم جئت إلى بامبلونا للحصول على درجة البكالوريوس في اللاهوت. كنت قد تعرفتُ سابقًا على جامعة نافارا في مناسبة ما. وكان يجذبني جو الهدوء والجدية الذي يسودها. ولذلك، سعدتُ كثيرًا بفرصة متابعة تلك الدراسات. وعند الانتهاء من أطروحة التخرج، تم رسامتي ككاهن. وقبل ذلك بقليل، كنت قد بدأت في تدريس مادة «اللاهوت النظامي» كأستاذ مساعد. وبعد عام قضيته في برشلونة في مهام رعوية، عدت إلى كلية اللاهوت.
ما الذي تود أن تبرزه من مسيرتك المهنية؟
أود أن أسلط الضوء على الاهتمام الشخصي الذي حظيت به كطالب، والذي سعيتُ بعد ذلك، بصفتي أستاذاً، إلى تقديمه لطلابي. كما أود أن أشير إلى النهج المهني في التعامل مع القضايا، والرؤية الثاقبة، والرغبة في خدمة الكنيسة والمجتمع، والحب والرعاية للكهنة و طلاب اللاهوت التي غرسوها في نفسي منذ البداية.
كيف تتذكر بداياتك في الجامعة؟
أتذكر أنني بدأت التدريس في المرحلة الثانوية في قسم اللاهوت، في مادة كانت تشهد آنذاك تجديدًا كبيرًا: اللاهوت الرعوي. كان لديّ مدرسون ممتازون (لا سيما بيدرو رودريغيز وخوسيه لويس إيلانيس، بالإضافة إلى أساتذة آخرين مثل خوسيه ماريا كاسكيارو، لوكاس فرانسيسكو ماتيو سيكو، ودون خوسيه موراليس)، الذين شجعوني على التعامل مع أعمال كبار اللاهوتيين في القرن العشرين دون إغفال التقاليد اللاهوتية للمسيحية، وهو أمر كنت دائمًا ممتنًا له، لأن في تلك النقطة الفاصلة يكمن مصدر ما نقوم به اليوم.
لطالما أحببت اللغات، وقد شجعوني على تعلمها بجدية أكبر. وقد تابعت باهتمام خاص انتشار الإنترنت والعمل عبر الإنترنت، وما يوفره ذلك من تسهيلات لبناء شبكات عمل من هنا مع العديد من البلدان.
ما أكثر ما يعجبك في عملك؟
لطالما شعرت براحة كبيرة في الجامعة. فقد قمت بالتدريس، بالإضافة إلى كلية اللاهوت، في كليات أخرى: في الفلسفة، والعلوم، والتمريض. وبفضل مسيرتي المهنية السابقة في سانتياغو دي كومبوستيلا، حيث كنت طالبًا مقيمًا في قسم علم الأنسجة وعلم التشريح المرضي في البداية، ثم في قسم طب الأعصاب لاحقًا؛ وكذلك بفضل تعاوني مع مكتب الشؤون الدينية في عيادة جامعة نافارا لمدة أربع سنوات، فقد كانت لي دائمًا علاقة وثيقة بكلية الطب. وفي مرحلتي الأكاديمية الأخيرة، كانت لي علاقة أيضًا بكلية التربية وعلم النفس.
إنه لمن حسن الحظ، على الرغم من أن الأمر قد لا يكون سهلاً في بعض الأحيان، أن أتمكن من التوفيق بين التدريس والبحث العلمي والاهتمام بالطلاب؛ كما أنني، بصفتي كاهنًا، أتمكن من مساعدة الكثير من الناس في علاقتهم بالله. وتساعد الأجواء الدولية السائدة في الجامعة كثيرًا في كل هذا.

لطالما أحببت التدريس، ربما لأن عائلتي تضم العديد من المعلمين، كما أن لقبهم الثاني هو “مايسترو”.
عند إلقاء المحاضرات، حرصت دائمًا على إعداد شيء جديد، مع مراعاة احتياجات الطلاب. وحاولت أن أنقل إليهم ما تلقيته بنفس الطريقة: أن أسهل عليهم الطريق، وأقودهم تدريجيًّا إلى ما وصلتُ إليه، دون التنازل عن المطالبة بما هو مطلوب.
وفي هذا الصدد، أذكر أنه بمناسبة مؤتمر عُقد في روما حول «كتاب التعليم المسيحي للكنيسة الكاثوليكية»، أتيحت لي الفرصة لمقابلة الكاردينال جوزيف راتزينغر آنذاك، الذي أصبح فيما بعد البابا بنديكت السادس عشر. عندما عرّفتُ نفسي قائلًا إنني أتيتُ من كلية اللاهوت بجامعة نافارا، كانت ردة فعله الفورية معبرة جدًّا: “آه، أساتذة جيدون...”.
كيف تصف عملك البحثي؟
أتيحت لي الفرصة للقيام بإقامة ما بعد الدكتوراه في الولايات المتحدة، وتحديداً في واشنطن العاصمة، حيث قمت، إلى جانب إجراء أبحاث حول لاهوت الأمريكيين من أصل إسباني، بالتعاون لبضعة صيوف في التدريس بجامعة أمريكا الكاثوليكية، التابعة للمؤتمر الأسقفي في ذلك البلد. وقد عدتُ من حين لآخر إلى الولايات المتحدة قبل ذلك وبعده، ودائمًا ما كان ذلك بدافع الاهتمام الشديد، لا سيما بالمواضيع المتعلقة بالتعليم الديني.
كما قضيت وقتًا طويلاً في أمريكا اللاتينية (المكسيك، غواتيمالا، تشيلي، كولومبيا...)، حيث، بالإضافة إلى المشاركة في التدريب الكهنوتي, ، وقد تمكنت من المشاركة في إطلاق برامج الدراسات العليا المخصصة لمعلمي الدين في المدارس.
في كلية اللاهوت، كُلفتُ بوضع منهج دراسي لللاهوت الرعوي، ثم بالمساعدة في مادة علم الكنيسة. وفي هاتين المهمتين، سعيتُ إلى تكوين رؤية شاملة للمواد التي كان من المقرر أن أدرّسها وإيصالها للطلاب. كما اهتممتُ بـ«تربية الإيمان»، وكان من حسن حظي أن أساهم في عمل المعهد العالي للعلوم الدينية، سائرًا على خطى خايمي بوجول وفرانسيسكو دومينغو.
لقد سعيتُ إلى خوض التحدي الذي تمثله اللاهوتية المخلصة للتقاليد الموروثة بشغف، ولهذا السبب بالذات، فإنها منفتحة على التجديد المستمر الذي يتطلبه الاستجابة لاحتياجات التبشير في عصرنا هذا.
ما أكثر ما أعجبك في الجامعة؟
فرصة التعلم. أحاول أن أعيش وفقًا لمبدأ أن الحياة الجامعية تبدأ من يوم التسجيل، لكن المرء لا يتوقف (أو لا ينبغي أن يتوقف) عن كونه طالبًا جامعيًّا. كمسيحي، أشعر بالفرح في العمل سعيًا وراء وحدة الحياة وبهدف واضح هو الخدمة. بصفتي كاهنًا، مررتُ بالعديد من التجارب التي كدتُ فيها ألمس عمل الله في حياة الناس.
ما الذي ستستفيد منه من الجامعة؟
أحمل ذلك في قلبي، لا سيما الامتنان لله لأنه سمح لي بالمشاركة في هذه المهمة، في هذا المكان وفي هذا الوقت بالذات الذي نعيشه. وكذلك الامتنان للكثيرين ممن يساهمون يومًا بعد يوم في إنجاحها. أحتفظ بذكريات رائعة عن موظفي الإدارة والخدمات. ولأسباب عديدة، أكنّ حبًا خاصًا لهذه العيادة. كما أحتفظ بذكريات عن العديد من الأشخاص الآخرين الذين لا أعرفهم شخصيًا، لكنني أعلم أنهم لا يقلون أهمية في الجامعة عن كبار الأساتذة.
هذه فرصة أخرى لمشاركتكم شيئًا قد يكون مفيدًا لكم، وللرد على استفساراتكم. يقال إن التعليم هو إحدى المهام التي تساعد حقًّا في تحسين العالم. وبالطبع، فإن أول من يستفيد منه هو المعلم.
أود أن أذكركم بأن الله يوجه مسار التاريخ والحياة والفكر البشري، مع احترامه الدقيق لحرية الإنسان وسعيه إلى تفاعلنا معه، لكي ننمو قبل كل شيء في المحبة. وأن العمل الجامعي، ببعدته متعددة التخصصات، يظل دائمًا مهمةً رائعة.
وبالنسبة للكاهن الذي يعمل أو يدرس هنا، فإنها تمثل أيضًا فرصة يومية لمواصلة الاحتفال بالقداس الإلهي على ذلك المذبح الفريد الذي يمثله الحرم الجامعي ومجمل عمل الجامعة، كما قال القديس خوسيه ماريا.
جدول المحتويات
carf@fundacioncarf.orgالهاتف الثابت: +34 914 029 082الهاتف المحمول: +34 638 078 51145 شارع كوندي دي بينالفر.