Biz konuştuk Alexey Gotovskiy Vatikan'da EWTN muhabiri ve Roma'daki Kutsal Haç Papalık Üniversitesi'nin eski öğrencisi. Çifte vatandaşlığa sahip: Rus ve Kazak. Bize Sovyet döneminin son kuşağına ait olmanın karmaşıklıklarını anlatıyor ve savaşı analiz ediyor.Read more : "Ukrayna'daki çatışmanın ilk kurbanı özgürlüktür".
ile yapılan röportajın ardından iki Ukraynalı öğrenci Kutsal Haç Papalık Üniversitesi'nden bir Rus, Üniversitemizin eski öğrencisi ve aynı zamanda Kurumsal İletişim alanında lisans eğitimi almış olan Alexey Gotovskiy ile bugün bir araya geliyoruz.
Alexey 1990 yılında, Berlin Duvarı'nın yıkılmasından hemen bir yıl sonra ve Sovyetler Birliği'nin dağılmasından bir yıl önce Kazakistan'ın Karaganda şehrinde doğdu. Bu Rus gazeteci bir "etnik Rus", yani bugün sadece ülkesinde değil, SSCB'nin bir parçası olan neredeyse tüm eski Sovyet cumhuriyetlerinde ve Ukrayna'da yaşayan Rus azınlığın bir parçası. Üzülerek itiraf ediyor: "Artık Rus olmak kolay değil".
Papalık Kutsal Haç Üniversitesi İletişim Bölümü'nden mezun olduktan sonra şu anda EWTN Vatikan Ofisi'nde proje yöneticisi olarak çalışmaktadır.
Bize hikayeni anlatma fırsatı verdiğin için teşekkür ederim Alexey. Son dönemde yaşanan olaylara bakış açısını bize aktarabilecek genç bir Rus ile konuşmak büyük bir fırsat. Sana sormak istediğim ilk soru tam olarak şu: Bugün Rus olmak ne anlama geliyor? Halkınız, eski Sovyetler Birliği'ndeki diğer halklarla birlikte tarih boyunca çok acı çekti ve bugün, savaş çatışmasıyla birlikte, dünyanın Rusya'yı Ukraynalıların çektiği acıların sorumlusu olarak suçladığını görüyoruz.
Ve söylemeliyim ki, bu önyargılar nedeniyle şu anda Rus olmak kolay değil.
Sizce bu önyargılar, komünizm ve Bolşevizmin Rusya'nın yanı sıra Kazakistan ve eski Sovyetler Birliği ülkelerinin kültüründe hala canlı olmasından da kaynaklanıyor mu?
Hayır derim: Kazakistan'da ve eski Sovyetler Birliği ülkelerinde komünizm ve Bolşevizm fikirleri ölmüştür.. Benim görüşüme göre, canlı olan şey korkudur. Ve bu korku, Berlin Duvarı'nın yıkılmasıyla herkesin öldüğünü gördüğü ejderhayı yeniden diriltti. Korku olduğunda insanların gerçekleri yargılama yeteneği sınırlıdır.
Ve iyi bilgiye sahip olma yeteneği de...
Elbette: Doğu'da olduğu kadar Batı'da da insanlar bilgi boyutlarına ya da "baloncuklar" olarak adlandırılan alanlara göre yaşıyorlar. Kendinizi rahat ve güvende hissetmenizi sağlayan bilgilere güvenmek kolaydır.
"Özgürlük" kelimesini İtalyanca'da (röportajı İngilizce yapmamıza rağmen mükemmel derecede hakim olduğunuz bir dil) ifade etme şekliniz beni çok etkiledi, çünkü bunu söylerken tadını çıkardığınız bir şey gibi görünüyor, sadece soyut bir kavram değil, bir yaşam biçimi, bir fetih, her ne pahasına olursa olsun korunması gereken bir mal. Ve 1990'larda eski Sovyetler Birliği'nde doğmuş biri bunu iyi bilir...
Elbette öyleyim! Dünyanın en büyük ülkesinde doğmuş olmaktan gurur duyuyorum, çünkü bu bize büyük hayallerin tadını ve özgürlüğe olan büyük susuzluğu veren ya da bana veren bir şey. Dediğiniz gibi, 1990 yılında bugünkü Kazakistan'da doğdum ve Rus Ortodoks Kilisesi'nde vaftiz edildim.. Ancak 1992'den 1998'e kadar ailem Kazakistan'dan Rusya'nın güney Kafkasya bölgesine taşındı.
Çocukluğunuza dair ne gibi anılarınız var?
1990'lar yoksulluk, suç ve belirsizlikle dolu zor yıllardı. İnsanlar çok geçmeden çökmüş olan büyük bir ülke için nostalji hissetmeye başladı. Ben de bu ruh halinden etkilendim ve artık ateist olmayan ama hala o dönemin zihniyetini taşıyan bu son Sovyet nesline ait olduğumu hissettiğimi söylemeliyim.
Ve bana inancı yaşamanın da zor olduğunu söylemiştiniz?
Şey, oldukça fazla... Tanrı'yla ilgili ilk deneyimim ailem aracılığıyla doğal olarak gerçekleşti. Annem kız kardeşime ve bana ilk dualarımızı öğretti: Eski Slav dilinde Rab'bin Duası ve Meryem Ana Duası.
Ve aile dışında ateizmin egemen olmaya devam etmesi tehlikesiyle...
Evet, inancın bu aleni tezahürüne dair ilk anım bir keresinde - Paskalya'ydı - insanların sokakta birbirlerini "Христос Воскрес" ("Христос Воскрес") diyerek selamladıklarını duyduğumda oldu.Khristos Voskres), yani "Mesih dirildi". Bu cümle kafamda o kadar çok yankılandı ki, herkesi selamlayarak ve "¡Христос Воскрес1" diyerek tekrarlamaya başladım. Tarif edilemez bir sevinç hissettim, başkalarının yüzlerinde de görebildiğim bir sevinç.
Ne kadar muhteşem! Bu diriliş, devlet ateizminin bile yok edemediği popüler bir dindarlığın yüzeye dönüşü...
Evet, çevremizdeki ailelerin hiçbiri Hıristiyan değildi ama hepimiz vaftiz edilmiştik. Arkadaşlarım da benim gibi haç takardı ama oyun sırasında tişörtlerimizden haç çıktığında durur, öper ve tekrar saklardık. Haçı göstermeye korkuyorduk çünkü çocuklar arasında hep şu söz vardı: "Крестик наружу тот всех хуже", (Krestik naruzhu tot vsekh khuzhe), yani "dışarıda haçı olan en kötüsüdür" gibi bir anlama geliyor. Bu söz Sovyet döneminden beri kullanılıyor ve ben çocukken de Hıristiyanları işaret ediyordu.
Alexey Gotovskiy, Roma'daki Kutsal Haç Papalık Üniversitesi'nin eski bir öğrencisidir. Kurumsal Sosyal İletişim bölümünden mezun olmuştur. Çifte vatandaşlığa sahiptir: Rusya ve Kazakistan. Bize Sovyet döneminin son kuşağına ait olmanın karmaşıklıklarını anlatıyor ve savaşı analiz ediyor. Üzülerek itiraf ediyor: "Artık Rus olmak kolay değil".
Halen EWTN'nin Vatikan ofisinde proje yöneticisi olarak görev yapmaktadır. EWTN ile Mart 2021'de Papa Francis ile aynı uçakta Irak'a seyahat etti.
"Papa Francis Bağdat'ta Iraklı Katolik liderlerle, 2010 yılında bir terör saldırısı sırasında 48 kişinin şehit olduğu Süryani Katolik Kurtuluş Meryem Ana Katedrali'nde bir araya geldiğinde inancın gücüne tanık oldum. Papa içeri girdiğinde tüm dindarlar sevinç çığlıkları atıyordu ve o an yaşamın ölümü yendiğini hissettiğim andı. Yeniden dirilişe ve ebedi hayata inanmanın çok kolay olduğu bir andı. Papa Francis'in Irak'taki mesajı basitti: "Sevgi bizim gücümüzdür".
Ve Fatima Meryem Ana Ortodoks bir aileye geldi!
Harika bir şey! Öyle oldu ki, ben 8 yaşındayken Kazakistan'dan akrabalarım ziyarete geldiler ve yanlarında tespihler ile Fatima Meryem Ana hakkında bir kitapçık getirdiler. Meğer bize nasıl dua edeceğimizi öğretmişler. O andan itibaren Fatima Meryem Ana ailemin hayatında yer aldı.
Kazakistan'a döndük ve vardığımızda küçük kız kardeşim prematüre doğmuştu. Doktorlar hayatta kalma şansının çok az olduğunu söylediler, bu yüzden sadece bir mucize olmasını umabilirdik. Bu yüzden annem bütün geceyi dua ederek geçirdi ve eğer hayatta kalırsa çocuğa Maria adını vereceğine söz verdi. Maria hayatta kaldı ve kiliseye gitmemizin ilk nedeni de bu oldu, onun yaşamı için şükretmek.
Çok çarpıcı bir tanıklık, özellikle de Fatima Meryem Ana'nın Rusya'nın özellikle Lekesiz Kalbine adanmasını istediğini bilerek. Savaş ve halk protestoları arasında hem Rusya hem de Kazakistan'daki mevcut durum ışığında, siz Ruslar Ukrayna ile savaş hakkında ne düşünüyorsunuz?
Evet, ben Rus'um ama Kazakistanlıyım, dolayısıyla Ukrayna'daki durum hakkında konuşacak yetkinlikte değilim. Ancak, inanıyorum ki KRİZ ABD ve Avrupa Birliği tarafından temsil edilen "Batı" ile Rusya arasındaki bir çatışma olduğu için Ukrayna'dan daha büyüktür. Ve Ukrayna savaş alanı. Artık Rus olmak kolay değil.
Suriye'de de olduğu gibi...
Evet, ve burada da bana öyle geliyor ki çatışmanın ilk kurbanı özgürlüktür. Her şey özgürlük içindir, hatta çatışmanın nedeni bile.
Peki neden?
En 2014, los manifestantes de Euromaidan en Ucrania querían libertad para elegir su futuro político con Europa; en Crimea, la gente quería libertad para formar parte de Rusia; y en Donetsk y Lugansk, las mayoría rusa quería libertad frente al nuevo gobierno ucraniano.
Rusya Devlet Başkanı ise yıllardır NATO'nun Rusya sınırlarındaki varlığının yarattığı tehditten kurtulma çağrısında bulunurken, Avrupa da Rus fosil yakıt petrol ve gazından kurtulmak istiyor. Şimdi de Ukrayna'da halk Rus askerlerinden kurtulmak istiyor.
Hepimiz özgürlük istiyoruz! Sorun şu ki, bunu çoğu zaman başkalarının zararına olacak şekilde istiyoruz.
Elbette öyle! Herkes özgürlük istiyor, özgürlük için savaşıyor ama yine de özgürlük yok oluyor. Neden? Bana göre, çünkü korku ile beslenen iki yüzlü bir ejderha var. Bir yüzü "Batı'nın dinden dönmesi", ikinci yüzü ise "Sovyet ideolojisinin kalıntıları".
Bu argüman Papa Francis, Benedict XVI, John Paul II ve diğer selefleri tarafından anlaşılmıştır. Tüm papalar, hem Kilise'de hem de dünyada, yaşam için gerekli olan Doğu ve Batı akciğerlerine duyulan ihtiyacı vurgulamışlardır. Buna rağmen Papa'nın arabuluculuğu hem Katolikler hem de Ortodokslar tarafından eleştirilmiş ve pek çok kişi Putin ya da Kirill ile konuşmanın mümkün olmadığına inanmıştır.
Sovyet Gulag'ından geçen Aleksandr Solzhenitsyn'den bir alıntı yapmak istiyorum: "Yavaş yavaş bana iyi ve kötüyü ayıran çizginin ne devletler, ne sınıflar, ne de siyasi partiler arasından değil, her insan kalbinden ve tüm insan kalplerinden geçtiği ortaya çıktı. Bu çizgi yer değiştiriyor. İçimizde yıllar boyunca salınır durur. Ve kötülükle boğulmuş kalplerde bile, iyiliğin küçük bir köprübaşı kalır. Ve en iyi kalplerde bile... kök salmamış kötülüğün küçük bir köşesi kalır. O zamandan beri tüm dünya dinlerinin gerçeğini anlamaya başladım: İnsanın içindeki (her insanın içindeki) kötülükle savaşın. Kötülüğü bütünüyle dünyadan kovmak mümkün değildir, ancak onu her bir insanın içinde sınırlamak mümkündür".
Soljenitsin büyük bir adam... Dahası, Rusya'daki Ortodoks Kilisesi'nin iktidardaki rejimlerle müttefik olmakla suçlandığı böylesine karmaşık bir durumda, Papa Fransuva Patrik Kirill ile konuşmak istedi.
Elbette, bu zor zamanda iki Kilise arasında diyalog daha da gereklidir. Eğer İsa'ya sadık kalırsak ikimiz de ejderhayı yenebiliriz. Papa Fransuva 14-15 Eylül 2022 tarihlerinde VII Geleneksel Dinler Kongresi'ne katılmak üzere Kazakistan'a gidecek ve burada Patrik Kirill ile bir araya gelecek. Bu buluşmadan çok umutluyum ve böylesine önemli bir etkinliğe ev sahipliği yaptığı için Kazakistan'la gurur duyuyorum.
Kazakistan'da ve eski Sovyetler Birliği ülkelerinde komünizm ve Bolşevizm fikirleri ölmüştür.. Bana göre hayatta olan şey korkudur" diyor Rus gazeteci.
Papalık Kutsal Haç Üniversitesi'nde İletişim eğitimi aldınız: Bu eğitim şu anki işiniz için eğitim almanızı ne ölçüde sağladı?
İletişim eğitimi konusunda olumlu bir deneyim yaşadım Kutsal Haç Üniversitesi. Hiç şüphesiz, kurslar profesyonel hayatımın temellerini attı. Üniversitede dünyanın her yerinden öğrenciler vardı ve burada edindiğim iletişim ağı paha biçilemez çünkü artık dünyanın her yerinde insani ve profesyonel olarak birçok ilişki kurabiliyor ve geliştirmeye devam edebiliyorum.
Ayrıca, şu anda kendinizi adadığınız güzel profesyonel deneyime de katkıda bulundu. EWTNBu çok önemli bir görev çünkü Eternal Word Television dünya çapında Katolik temalı programlar sunan ve çok geniş bir alana ulaşan bir ağ. Örneğin EWTN ile Papa Francis'i gezilerinden birinde takip edebildiniz.
Evet, büyük bir ayrıcalık. EWTN'de çalışan bir Rus gazeteci olarak Mart 2021'de Papa ile aynı uçakta Irak'a seyahat ettim. Papa Francis Iraklı Katolik liderlerle bir araya gelirken inancın gücüne tanık oldum Bağdat'ta, 2010 yılında bir terör saldırısı sırasında 48 kişinin şehit edildiği Süryani Katolik Kurtuluş Meryem Ana Katedrali'nde. Kutsal Babamız içeri girdiğinde tüm dindarlar sevinç çığlıkları atıyordu ve o an yaşamın ölümü yendiğini hissettiğim andı. Yeniden dirilişe ve ebedi hayata inanmanın çok kolay olduğu bir andı. Papa Francis'in Irak'taki mesajı basitti: "Sevgi bizim gücümüzdür.
Teşekkürler sevgili Alexey, yaşam ve inanç tanıklığın için, EWTN'deki harika çalışmaların için ve çok karanlık görünen bu zamanda bize böyle güzel umut sözleri verdiğin için teşekkürler. Barış için ve sizin için dua ediyoruz. Alexey'in de dediği gibi, şu anda Rus olmak kolay değil.
Gerardo Ferrara
Tarih ve Siyaset Bilimi mezunu, Orta Doğu konusunda uzman.
Roma'daki Kutsal Haç Üniversitesi'ndeki öğrencilerden sorumludur.
